| Mise en commun des ancêtres des VOSGES (88) - Filae.com |
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Coucou!
Andrée: pas de problème. Pour les Vaxelaire ou Le Vaxelaire, je suis d'accord avec papyduweb. C'est la même chose. Pour ce qui est de Laurent, le prénom est là, je vais vérifier les dates dans les dossiers de l'asso Le Vaxelaire à Cornimont. Les dates pourraient coller...
Big bisous! :bisou:
Murielle
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Inscrit le: 20/09/2005
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Question subsidiaire... où est-ce que vous trouvez toutes ces animations pour le web?????????????
Bisous et bonne nuit à tous!
Mumu
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BONNE NUIT A TOUTE LA FILE A DEMAIN
GISELE TU AURA SUREMENT DEMAIN PAR E-MAIL CE QUE J'AI JE TE FAIT DE GROSSES BISES.
BONSOIR MARTINE ALORS on COUSINE TOUJOURS PAS A QUAND LA SUITE DE TES PATRONYMES ?
OH LA LA MARIE-JO 2 MOIS SANS TE VOIR CA VA ETRE DUR 
:bisou: JOCELYNE
 
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BONSOIR MA PETITE EMILIE
JE SUIS COMME TOI CE CHAMP DE LAVANDE EST MAGNIFIQUE MAIS JE SUIS ALLERGIQUE A L'ODEUR,MAIS JE TROUVE QUE LES COIN COINS D'ANDREE SONT TROP MARRANT
:bisou: JOCELYNE
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Bonsoir à tous,
Bonne soirée à toute la file des Vosges, bonne nuit et à demain
:bisou: Elodie
http://gw.geneanet.org/index.php3?b=lolo021
Si vous voulez voir mes peintures : egeorgel.livegalerie.com
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Bon je viens de finir mon boulot d'indexation département de la Manche, enfin... une "batch" qu'on m'avait envoyée.
Murielle, je ne savais pas qu'il y avait une association des VAXELAIRE à Cornimont. Faudrait bien que je regarde ça, j'ai la branche de mon AAAGM Marie VAXELAIRE, 5 générations au dessus d'elle dans mes livres. ... et bien sûr toute la descendance, beaucoup de monde !!!
"Laurent", le problème c'est que les prénoms reviennent d'une génération à l'autre, un vrai casse-tête !!
Pour ce qui est des animations, pour ma part je fouille un peu partout, mais personne n'a encore parlé de sa méthode... à suivre...
:bisou: Andrée
 
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Alors Vivine, où es-tu ?
J'ai abandonné les cartons aujourd'hui (et avec quel plasir) pour aller à la mairie du village et faire des recherches pour moi. Cela a parfaitement réussi, je n'ai pas ramené grand chose mais le plaisir de chercher m'a permis de penser à autre chose. En plus, j'étais à l'abri du mauvais temps. Je ne sais pas si ce que nous avons eu va aller sur l'est mais attention, prévoyez : pluie, vent, et un peu froid. Vivement "l'été".
Marie Jo tu vas aller dans un coin très beau et bourré d'artisans. De plus, il y aura moins de monde quand tu vas y être ce sera encore mieux. J'espère que tu vas en profiter et ton mari aussi.
Bon et bien Bonne nuit puisque tout le monde est couché et Monic retrouvée. A demain.
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Inscrit le: 18/03/2007
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Bonne nuit a tous.
J'ai cru ne pas pouvoir venir .il a fallu faire les confitures de cerises .Ca sent bon c'est d'un gout délicieux ,mais quelle cirque pour les dénoyauter meme avec l'appareil.
Enfin nous voilà rassurés Monic est de retour et ses miséres ne sont pas graves quoique trés désagréables .
--Merci à Serge et à Andrée .Je prends note .Je reste à supposer quec le père de Nicolas Mangin s'appelait peut étre Gegoult et que Marie André n'est pas originaire de Raon aux Bois .J'ai des Andreux sur une autre branche vers Dommartin et Rupt qui sont --parfois cités André
--Claude il va falloir continuer les cartons mais comme je te comprends!!!!!
--Murielle ,je suis native de Cornimont ,mais n'ai pas tous les noms que tu cites .Jai des CHOFFEL ,mais sur Dommartin et Rupt jusqu'en 1775 ,Des Gehin jusqu'en 1800;mais c'est ,je crois ,le nom le plus répandu à Cornimont.et j'ai des Germain jusqu'à présent puisque j'en fais partie .
--Vivine Charles PETITBASTIEN ton 574 s'est marié à Pouxeux le 15.02.1727 avecCatherine LAPOIRIE fille deJean et de Geneviève THIRIAT.
-Ton 1148,qui est le 1340 de mon mari est Georges né vers 1667 + à Bellefontaine le 5.02.1733 Marié à Plombières le12.01.1688 avec Hélène CLAUDEL née vers 1657 et + à Bellefontaine le12.11.1721 .
-ton 2296 est Simon Marié à Vagney le 21.11.1662 avec Marie GUILLAUME + à Dommartin le 20.08.1699 .
J'ai aussi une Marguerite LECLERC née à Taintrux le 2.12.1655 .
Cette fois je vais me coucher .
Marie Paule
http://gw.geneanet.org/mariepaule7
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Inscrit le: 11/01/2002
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Bonjour a toutes et a tous
Micheline
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Inscrit le: 20/11/2004
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bonjour la file
Vivine dans nos VINOT nous avons une soeur de ma Grand mère c'est marié avec un
BANZET
en ascendance une Sara BANZET ( pour info ) fondatrice des POELES à TRICOTER ( écoles maternelles ) très connue du BAN de la ROCHE et dont il est question au musée OBERLIN de WALDERSBACH
la généalogie c'est cela aussi faire un peu d'histoire de France
au faite VIVINE
je recherche les infos sur un François MANGENOT+ 16/03/1863 X Marie Catherine COLTAT sur DEINVILLERS / RAMBERVILLERS
un lien avec les tiens ?? Marie Jo m'a déjà aidé et n'a rien
je n'ai pas demandé à MICHELINE
bonne journée
gros bisous
MARCEL
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Inscrit le: 20/11/2004
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Inscrit le: 04/11/2005
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Monic, ton joli poème est dans mon « bagage », prends bien soin de toi.
Bonjour cousine Marie Paule, occupée aux confitures avec sa petite fille.
En passant je cousine peut-être avec Murielle avec ses Vaxelaire, à voir?
Claude? c?est Martine? je crois.
Vivine est pas venue ?
MamyClo, prudence, comment va PapyClo, il a retrouvé sa forme ?
Gisèle, ses petits mots gentils toute la journée.
Hélène, une main sur chaque file !
Martine tes p?tit déj nous enchantent toujours.
Micheline et ses superbes images, et son beau travail.
Marcel dans sa géné nous salue avec ses beaux cygnes.
Mari Jo, Emilie, Dominique, Cathy, Jocelyne, Marie, Elodie, Serge,,,,,,,,,,, j?oublie du monde, pardonnez moi, bonne journée malgré ce temps plus que maussade.
Andrée
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Inscrit le: 04/11/2005
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Inscrit le: 04/11/2005
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Le chat a dû lui ouvrir la fenêtre !!!
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Inscrit le: 09/12/2006
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Bonjour tout le monde,
Comment faites vous pour avoir toujours des infos : Marie Paule vous sort des noms, des dates comme si c'était le plus normal, Vivine rajoute 200 noms sur son arbre et moi je rame. Je suis à l'affût d'un nom que vous pourriez citer sur la file, alors je vous suis mais là c'est trop. Il faut que je me secoue, que je me documente, je suis vraiment nulle ou quoi ?
Andrée je suis de Bordeaux aussi, j'y ai vécu plus de 25 ans et c'est mon "coin".
Allez bonne journée à toutes et à tous.
Martine
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Inscrit le: 10/04/2005
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Allez un petit coup de vitamines pour tout le monde
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Inscrit le: 19/04/2005
Messages: 4 092
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Je vous dit a tous Bonjour comme cela je n oublie personne.Toujours sous la pluie gr gr Amities Marie
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Inscrit le: 31/08/2005
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Bonne journée à tout le monde
:bisou: Elodie
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Inscrit le: 26/05/2006
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Bonjour à toutes et à tous
Martine je suis comme toi j'ai du mal à faire avancer mon arbre et je vois comme toi Vivine et d'autres mettre des noms à tout va.J'ai quand méme eu la chance de faire connaissance avec le 1/2 frère de ma mère il a 57 ans et il ne savait pas qu'il avait une 1/2 soeur .Je regarde les messages de Vivine j'ai vu qu'elle avait des Milan et des Ferry (sait on jamais)
Bises à toutes les Dames
Jean Pierre
 
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Inscrit le: 07/04/2007
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bonjour et bonne journée à tous
encore un jour de pluie....
cordialement
Claude l'Alsacien
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Inscrit le: 14/01/2007
Messages: 1 042
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bonjour à tous, je vous souhaite une bonne journée, je passe en coup de vent, mais j'ai pris le temps de lire tous les messages.
Je vous dis à +++++++
cathy:bisou: :bisou:
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Inscrit le: 10/05/2007
Messages: 3 217
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Bonjour,
Toujours occupé par les Mangin et leurs commensaux, je souhaite cependant souligner la difficulté d?interpréter les vieux actes, surtout pour celles et ceux qui hésitent, comme moi, à réunir dans une même famille des Mengin, Mougin, Mangin, etc.
Je retiens l?exemple de Claude, fils de Nicolas, né le 16 février 1642, si je lis correctement ces pattes de mouches.
Dans cet acte l?interprétation du nom de famille est délicate et ce n?est pas le pire des exemples : on comprend aisément que lors d?une compilation de registres afin de dresser une liste, les trois orthographes précitées puissent apparaître sous la plume de l?extracteur ou des extracteurs.
Les corruptions orthographiques dans les noms ont diverses origines.
Le cas présenté ici est exemplaire de corruptions dues aux lecteurs qui recopient les actes, catégorie de fautifs à laquelle nous appartenons ; conservons toutefois à l?esprit que les actes que nous lisons aujourd?hui sont parfois déjà des copies anciennes et que les mêmes erreurs de lecture furent éventuellement commises autrefois ; c?est le cas des registres de Raon aux Bois antérieurs à 1719.
Je reviendrai ultérieurement sur d?autres cas de corruptions.
Serge Vassilievitch.
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Inscrit le: 08/05/2006
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Oh la la, le temps! on se croit presque en automne et bientôt on va s'envoler.
Quel desastre! Ca c'est parce que la clim' est installée.
Bon après-midi à tous.
Emilie
http://gw.geneanet.org/emige
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Inscrit le: 09/12/2006
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Mamy Clo,
Merci de la réponse. Si j'ai bien compris en faisant partie d'un cercle généalogique on peut acheter des tables ? de différentes régions ?
Car GOOGLE je connais, et effectivement j'ai trouvé des indications sur certains arbres mais pas énormément et de plus les ancêtres de mon mari ont beaucoup bougé : les Vosges, la Moselle, la Meurthe et Moselle, la Sarre, la Normandie et encore j'espère qu'ils ne se sont pas plus éparpillés. J'en ai retrouvé certains grâce aux optants et j'ai donc acheté des registres d'optants. J'ai aussi recherché sur IXQUICK mais rien de bien extraordinaire, je n'arrive pas à remonter bien loin. Il me semble que si j'étais dans vos contrées je chercherais encore et encore, ce que je fais dans certaines mairies de la Normandie, car je suis sûre que je passe à côté de beaucoup de choses. Mais peut-être ne suis-je pas assez généalogiste encore, je dois "louper" des détails. Enfin bon après-midi à toutes et à tous dans la tourmente, entre pluie et vent. Martine
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Inscrit le: 09/12/2006
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Andrée,
Je suis née à Périgueux, mais ayant suivie mon mari muté régulièrement tous les 2 ou 3 ans, je ne suis revenue sur Bordeaux qu'en 1985, mon fils ne voulait plus changer d'établissement scolaire. Alors nous étions sur Caudéran et avions une maison sur le bassin. Que de moments privilégiés et que nous avons appréciés avec tellement de bonheur. Tu parles des Tropiques, j'ai du manquer un message, lesquels Tropiques ?
Merci pour tous ces conseils je vais en prendre de la "graine". Bon appétit et bon après-midi.
Martine
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Inscrit le: 04/11/2005
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Martine, Tu n'as rien manqué, je n'ai pas précisé que c'était la République du Congo, ancien Zaïre, Kinshasa. voilà.
Caudéran ça me dit quelque chose, de quel bassin ? Arcachon ? excuse mon ignorance, j'ai encore beaucoup à apprendre sur la région !!
Andrée
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Inscrit le: 09/12/2006
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Oui Andrée, bassin d'Arcachon mais côté Cap Ferret, moins cliquant, plus rustique. Et Caudéran est une banlieue de Bordeaux et fait partie de la Communauté de Bordeaux, juste après les "boulevards" en allant sur Mérignac et pas très loin de Blanquefort.
Bon après-midi.
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Inscrit le: 18/03/2007
Messages: 5 701
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Bonjour à tous
Ma petite fille est chez sa cousine qui a le méme age qu'elle,j'en profite pour reprendre possession de l'ordinateur .
--Claude-Martine,voilà plus de 14 ans que j'ai commencé .A ma retraite ...A l'époque je n'avais pas de petits enfants à garder ;J'habite prés d'Epinal ,j'avais encore bon pieds pour aller aux A.D.en outre la plupart de nos aïeux sont des Vosges.Je suis en panne pour nos branches alsaciennes.Moi aussi je fais partie d'un cercle au quel je ne peux pas me rendre car ils sont tous dans des villages à au moins 30km d'Epinal .je ne conduis pas et ne peux pas compter sur mon mari qui préfére courir les bois et les champs .Il m'a emmenée 1 fois à Colmar s'est ennuyé et est venu exaspéré me chercher au bout d'une heure ;manque de chances il pleuvait....J'ai aussi cherché sur Généanet mais les gens du cercle Géné .disent qu'il faut tout contrôler
-- D'ailleurs j'ai effectivement trouvé des erreurs que je signale aux intéressés .On en fait tous sauf je pense Serge qui approfondi et m'a signalé des miennes .Dans 15 ans tu en auras sûrement plus que moi et du temps devant toi .
Marie Paule
http://gw.geneanet.org/mariepaule7
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Inscrit le: 04/11/2005
Messages: 2 102
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Martine, nous sommes voisines, je passe souvent à Bruges, Le Bouscat, tout près de chez toi.
Je te donne l'adresse du cercle géné de Blanquefort, je n'ai pas leur no téléphone sous la main, tu peux les appeler, ils sont très sympas : Maison du Patrimoine Allées de Carpinet 33290 Blanquefort.
Amicalement - Andrée
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Inscrit le: 19/04/2005
Messages: 4 092
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Coucou Andree et vous tous ,les Vosgiens sont ils a la sieste?Marie
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Inscrit le: 10/05/2007
Messages: 3 217
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Marie Paule,
Si tu connaissais le nombre de fois où je me suis « planté » tu ne m?infligerais pas ce compliment. Mon opinion est que tous les liens que nous proposons dans nos arbres généalogiques sont suspects, antérieurement à certaines dates qui dépendent de l?état des archives consultées.
Par exemple, je cite toujours Raon aux Bois car j?ai lu et relu ses registres et je me permets de recommander la plus grande prudence pour tout ce qui est antérieur à 1719.
J?aimerais ainsi que les logiciels, disponibles pour construire les bases généalogiques, permettent d?attribuer un indice de confiance aux éléments, personnes et liens, qui les composent.
En ce moment je suis assez intrigué par les dérives des noms de familles qui masquent des liens familiaux entre personnes portant des noms complètement différents ; le phénomène inverse existe, hélas : les homonymies masquent parfois, elles, l?existence de personnes différentes, voire de couples différents. À ce propos l?usage des listes de naissances, décès et mariages risquent, en l?absence de vérification dans les registres, d?entraîner des confusions.
La seule consolation vient des mathématiciens qui se sont spécialisés en probabilités : ils affirment que tous les Français descendent de Saint Louis ; la probabilité selon eux que nous soyons tous des descendants de ce saint roi et, d?une façon plus générale, de l?un quelconque de ses sujets, est tellement forte que c?est une quasi certitude. S?ils ont raison, alors nous sommes tous cousins et ce n?est plus la peine de nous fatiguer aux AD88 ! C?est évidemment une boutade d?universitaire pour amuser un auditoire qui commence à se fatiguer mais il y a du vraisemblable là dedans.
Serge Vassilievitch.
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Inscrit le: 24/03/2007
Messages: 1 894
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BONJOUR LES VOSGES TERRE DE MES ANCETRES
COUCOU MARTINE ES TU LA ?ENVOIE MOI TES PATRONYMES PAR E-MAIL POUR VOIR SI on COUSINE 
GISELE PREVIENS MOI SI TU AS RECU L'ENVOI PAR E-MAIL BISOUS TA COUSINE.
ALORS SERGE TOUJOURS AVEC LES MANGIN ?
:bisou: A + JOCELYNE
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Inscrit le: 10/05/2007
Messages: 3 217
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Jocelyne,
Oui, et comme disent tes ancêtres vosgiens et les miens, peut-être les mêmes, ce n'est pas de la tarte, aux mirabelles bien entendu.
Serge Vassilievitch.
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Inscrit le: 20/11/2004
Messages: 899
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Micheline
oui se sont les ascendants MANGENOT X COLTAT
je suis arrete aux arrieres grands parents de mon épouse
Joseph MANGENOT *28/02/1851 88 MENARMONT X 24/05/1875 DEINVILLERS 88 Marie Joséphine Léonie THOMAS ° 25/03/1851 DEINVILLERS les THOMAS c'est OK pour l'instant
merci
MARCEL
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Inscrit le: 14/01/2004
Messages: 4 273
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Bonsoir Marcel
un lien pour mon village (carte postale de mon avatar)
http://perso.orange.fr/clerval/fontaine/photos.htm
Reuille 25 Mehr 68 Heibst 67 Chouart 77 02 51 93
Cagnard 91 92 Leruth 08 et Belgique (Namur Luxembourg )Toussenel 55 Bourlier 55 Beaufort 89
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Un peu d'histoire, Sous quel roi vivaient nos ancêtres :
François 1er 1515/1547 Henri II 1547/1559 François II 1559/1560 Charles IX 1560/1574 Henri III 1574/1589 Henri IV 1589/1610 Louis XIII 1610/1643 Louis XIV 1643/1715 Louis XV 1715/1774 Louis XVI 1774/1792
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Inscrit le: 20/11/2004
Messages: 899
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bonjour
merci je le met dans mes favoris, ça m'interresse
bonne fin d'après midi
MARCEL
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Inscrit le: 14/01/2004
Messages: 4 273
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Pour le "fun"
1722 Domremy La Pucelle 88630 Un monstre au pays de Jeanne d Arc.
L'an 1722, le 24 éme jour du mois de décembre est né un monstre ayant deux têtes séparées et deux poitrines avec un corps de fille d'une jambe à la fille et une espèce de jambe à l'autre corps, la sage femme a administré le baptéme a ces deux chefs versant de leau sur chacune des têtes lun après lautre et prononcant les parolles du batême en présence de trois femmes à scavoir Jeanne ROYER, Marie CAMUS, et Jeanne HUIN ainsi qu'il m'a été déclaré ne scavoir signer, ensuite dequoy ledit Monstre a esté porté à l'église pour suppléer les cérémonies Elophe LALLEMAND a esté le Parrain, et jeanne ROYER la Marraine déclare ne scavoir signer
Source: registre paroissial.
Texte déposé par Denis Fery Adhérent UCGL 2244.
Reuille 25 Mehr 68 Heibst 67 Chouart 77 02 51 93
Cagnard 91 92 Leruth 08 et Belgique (Namur Luxembourg )Toussenel 55 Bourlier 55 Beaufort 89
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Un peu d'histoire, Sous quel roi vivaient nos ancêtres :
François 1er 1515/1547 Henri II 1547/1559 François II 1559/1560 Charles IX 1560/1574 Henri III 1574/1589 Henri IV 1589/1610 Louis XIII 1610/1643 Louis XIV 1643/1715 Louis XV 1715/1774 Louis XVI 1774/1792
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Inscrit le: 23/11/2006
Messages: 3 111
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JOCELYNE, OUI j'ai tout reçu, je suis très heureuse et te complimente je t'ai renvoyé un mail - c'est super - bisous bisous ainsi qu'à toute la file - Gisèle
Gisèle
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Inscrit le: 19/04/2005
Messages: 4 092
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arkblue">Les ancetres vous etes a la traine Bisouille et bonne soiree Marie
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Inscrit le: 09/12/2006
Messages: 714
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Andrée, Il y a un problème c'est que je ne suis plus sur Bordeaux, mais en Normandie. Mon mari était normand et nous sommes venus sur Caen en juillet 2005. Il était super content de retrouver sa Normandie. Il est décédé en décembre 2005, bêtement d'une phlébite non soignée, et embolie pulmonaire.
Je ne suis donc pas retournée sur Bordeaux et je suis en pleine campagne normande. Mais c'est bien aussi car je ne supportais plus la chaleur étouffante de Bordeaux.
Merci Marie Paule pour cette leçon de sagesse et de patience. J'ai découvert la généalogie quand mon mari est parti pour essayer de penser à autre chose et cela a marché. Il y a évidemment des jours avec et des jours sans car la solitude c'est vraiment pas super. Mais c'est la vie. Alors, voyons voir dans 15 ans, si je suis toujours là, ce que j'aurai appris. Je suis déjà très heureuse d'avoir fait connaissance avec tout le monde sur les différentes files.
Bonne soirée à tous.
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Inscrit le: 19/04/2005
Messages: 4 092
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Ben bonne nuit sa avance la file bisouille Marie a mes oiseaux de nuits
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Inscrit le: 14/01/2007
Messages: 1 042
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Bonsoir à tous, je vous souhaite une bonne soirée, et après les lavandes, je vous envoie le décor entourant mon village. Un peu de Provence, pour ceux qui l'aiment et qui son loin (Marie et Marie-jo en particulier )
Bisou, et à demain, Cathy
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Inscrit le: 04/11/2005
Messages: 2 102
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Cathy ça y est c'est parti ! ça marche bien avec les photos !!
Elle est belle ta Provence !
Andrée
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Inscrit le: 04/11/2005
Messages: 2 102
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Martine, excuse-moi, je ne savais pas que tu n?étais plus à Bordeaux. Je n?avais pas fait attention que tu disais « nous étions » à Caudéran. Je suis vraiment désolée pour ton mari, la vie est cruelle trop souvent.
Je pense que tu dois rester sur ce forum, où l?ambiance est à la chaleur humaine, avec tout plein d?émotions et d?humour, il s?y passe toujours quelque chose.
La généalogie c?est de la patience, il en faut une grande dose.
Gisèle, au niveau des contraintes je pense que chaque club de géné a ses propres règles, et le mieux est d?entrer en contact avec celui qui est le plus près de ton domicile. Ça dépend de ce que tu cherches.
Je ne connais que celui que j?ai mentionné plus haut. J?y suis allée pendant 2 saisons non consécutives car je bouge beaucoup, et il n?y a pas eu de problème.
Moi je ne cherchais pas d?ancêtres dans le coin (je n?en ai pas par là), mais j?ai reçu entre autre un mémento de paléographie généalogique, qui peut aider à déchiffrer les actes anciens. Il y a toujours quelques tuyaux intéressants et des conseils. J?ai bien aimé.
Amicalement - Andrée
... ...Mais pourquoi j'ai un gugus à la place d'une parenthèse ???
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Inscrit le: 04/11/2005
Messages: 2 102
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Ce document est-il déjà passé sur le forum ?
Né en 1862 à Cornimont (Vosges), Alphonse Didier père d'une famille de 11 enfants s'est intéressé à l'histoire locale, a travaillé sur une grammaire de patois vosgien, et écrit de nombreux poèmes en patois ainsi que ses mémoires familiales. Il a réalisé plusieurs arbres généalogiques de la famille Didier, restituant la tradition orale du début du XIXème siècle.
Las feux de Saint Jean di to passa Vaila passa tro semaines tot è vouadant las vaitches Qu'o raimasse è moudjés das h'nétis et di bô mouô Pou fâre in feu de St Djean, oisqu'o-z-on hlé lai taitche Lai Téte di Boûlair noü été vu i moueto Dé ço qu'o vont aillemé hhu las hautes reutchattes Et tatché qué note feu tot étant lé pus grôs, Deuriésse ca lé nus d'to pou niargua las heulattes Qué sé htronféte d'aivance dé nos matte dèïé l'dos. Ah !moss qu'o vont dansié aivo nos balles vouatchères Tot è souegnant lai fiâme, quitte ai nos trêbeutché E fiant in pô exprès sos o fâre las tchères, Pou tchaire ti dousse aissonne è d'mourant aittatchés, Las djambes crouhin crouhâs et fâre ai craire as autes Q u'o n'saeu di peurme cô sos sète, sé relova Hhou çou qu'o-z-on peu tchaire, sé ç'na mi l'in hhou l'aute. Et peu è graifeugniant in pô toci tola, Aipré é in gros aiffouô, o se quîne, o s'aidue, O d'jue dé s'matte aihhu in pô pou se réposa.
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Inscrit le: 04/11/2005
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Et ce document-ci, est-il déjà paru sur le forum ?
Histoire de Cornimont et des Counehais
Extraits les plus intéressants se rapportant à Cornimont empruntés à l'Abbé Didier Laurent par Alphonse Didier
"Le nom de Xoulce" ne dit pas clairement du premier coup le sens que lui ont attribué les premiers habitants ou les premiers chasseurs qui ont pénétré dans cette gorge?
Il est fort probable que le teuton était la langue des chasseurs qui escortaient Charlemagne et ses descendants dans leur chasse à l'auroch et à l'ours. Il est certain d'autre part que le plus ancien abri construit dans cette vallée sauvage fut un gîte de chasse mentionné dans les anciens titres antérieurs au XVIème siècle parmi les droits domaniaux des Ducs de Lorraine sous le nom de retrait de bois; on sait que son emplacement était au lieu-dit "à la Croix" au-dessus du Plain de Xoulce où se trouvent aujourd'hui les hangars de M. Mathey, reconstruit sur l'emplacement de l'ancienne habitation. Or maison se traduit en allemand Haus ou House qui est devenu avec la prononciation patoise Hhousse.
En outre cet abri fut probablement compris dans la location des chaumes tenues par les gens de Munster du XVIIIème au XIXème siècles, et pouvant servir aux troupeaux qui paissaient sur les répandises de Peterhutte et du Grand Ventron. Notez que ce terme de Ventron est le nom francisé de Winterhung qui signifie hivernage et rappelle aussi une création des tenanciers des chaumes.
Le nom de Xoulce rappellerait donc la maison primitive, l'abri qui fut élevé dans ces forêts ; Dieu sait quand. Cornimont n'ayant pas de centre, était déjà connu de Ferri III Duc de Lorraine en 1285 lorsqu'il parle de La Bresse, où il dispose de la moitié du fief, dit que ce village est situé de l'autre côté de Cornimont; donc ce nom est déjà bien antérieur à 1285, et sa dénomination se rapprocherait de celle laissée par le don ou la trouvaille d'une troupe laissée ou perdue par un homme de Charlemagne, et qui servait autrefois à convoquer le Plaid (assemblée communale) du haut de la Roche di Counou au Daval, derrière la Croix des Plaids, roche enlevée par le propriétaire voisin pour y établir son garage, en face chez Nauroy et dominant le passage de Humbert, l'hôtelier, par lequel il accède à la rivière.
(Au pied de cette roche étaient posés des sièges en Pierre en demi-cercle, la croix qui est encore là fut élevée en 1623, dite La Croix des Plaids - un tilleul énorme ombrageait cette place; devenu creux, il fut vendu en 1830 à Jean Aubert).
En ce temps là, le cerf, le sanglier, l'ours étaient assez communs sur les deux versants des Vosges. En 1624, un habitant de Saulxures capture deux oursons, et après six semaines, les fait parvenir au Duc de Lorraine. En 1709, un solitaire fut tué dans les forêts de Bussang.
En 1740 et 1755, deux autres furent tués dans le Boerenthal sous la Schlucht et le curé de Munster dans une chronique de 1755 affirmait qu'on avait abattu six ou sept ours dans les trente dernières années. En 1620, les nobles de Fougerolles, seigneurs de Cornimont, durent requérir des chasseurs pour déloger une famille d'ours qui s'était emparée des souterrains du château. Un peu plus tôt, en 1607, les habitants de Gérardmer avaient demandé au Duc de Lorraine le maintien de leurs anciens droits de chasse pour l'ours et le loup qui décimaient leurs troupeaux sur les hauts pâturages.
Dans les siècles antérieurs, l'auroch blessé par le chasseur était aussi redoutable avec ses deux cornes puissantes, farouche, impétueux à la course, doué d'une force fantastique, c'était même pour l'ours un ennemi redoutable.
Des bandes de loup à ces moments là étaient assez communes. Les chroniques ne nous donnent d'autres espèces d'oiseaux que celles d'aujourd'hui : l'autour, le milan, la buse, l'épervier et nos rivières étaient infestées de loutres. on trouve encore le passage de chasseurs d'auroch qui stationnaient dans les forteresses du Mont Habart (Saint-Mont) et au château Moselle au dessus de Bussang, allant d'une vallée à l'autre, franchissaient le Travexin qui est l'ancien nom du passage de Fenesse.
Après les difficultés qui surgirent entre le Duc Thierry et l'Abbaye de Remiremont, Cornimont et Xoulce appartinrent administrativement au Ban de Vagney.
La redevance substituée à celle des fromages était de trois sols et 9 écuelles, elle révèle le commencement de l'industrie de la vaisselle en bois de hêtre. L'ouvrier qui fabriquait cette vaisselle s'appelait le Vaxelaire, ou Vaisselaire, faiseur de vaisselle ou vaisseaux. Ce nom de Vaixel se prononçant en langue du pays Wouahhé, il est resté usité pour désigner le vaisseau de bois (cercueil) notre dernière demeure comme celui de l'ouvrier est devenu un nom de famille.
La foresterie du Ban de Vagney (terrain en essarts et forêts) avait son siège de justice à Vagney dans une maison qui s'appelait le Franc Chazeaux, mais ses sujets étaient répandus en différents endroits du ban, dans la vallée de Rochesson, et il est probable que ce furent ces forestiers qui formèrent à l'origine les seigneuries de La Bresse, Cornimont et Ventron, qui furent concédées ensuite à des familles nobles et puissantes. C'est cette division en essarts qui a donné lieu aux noms suivants Xard, Hiez.
on ne saurait déterminer l'époque de la formation de la seigneurie de Fougerolles par un membre ou allié de la famille de Faucogney; mais des documents rattachent, de temps immémorial, Cornimont et Xoulce à cette seigneurie dont la suzeraineté fut si souvent contestée entre les états du Conté de Bourgogne, du Duché de Lorraine et du Conté de Bar.
Aucun acte des aubises Lorrains ne rapporte comme pour La Bresse et divers points du Ban de Vagney, l'attribution à un seigneur du domaine de Cornimont. Retiré à l'Abbaye de Remiremont, on suppose que son annexion à cette seigneurie fut un fait acquis lorsque Ferri III donna en fief la moitié de La Bresse aux Hattstatt. En tout cas, dès le XIIème siècle, on constate qu'ils sont apparentés aux plus illustres et antiques familles de Lorraine, comme il convenait d'ailleurs à la puissante race des Faucogney.
Comme redevances seigneuriales, il y avait d'abord la taille, variable selon le nombre et l'aisance des sujets; elle se payait en deux termes à Cornimont.
Ils devaient en outre 4 pintes d'huile tous les ans (le lundi après les Brandons), 4 pintes de beurre annuellement ( le premier jour de Mai) et 4 pintes de poisson le jour de la Toussaint. Toutes ces taxes rendues au Château de Fougerolles sous peine de trois mois d'amende. En outre, chaque feu au ménage devait encore une géline (poule) à la Saint-Martin; notons que ces commissionnaires étaient bien restaurés et rétribués de leur peine par le châtelain.
Il n'est pas improbable que le fougueux Jean du Châtelet, voué du Val de Vagney, constitue le point historique de transition par où la petite seigneurie de Cornimont a passé de Faucogney à Fougerolles. on sait d'après les généalogistes que les deux familles du Chateley et de Faucogney prirent alliance dès le XIIIème siècle avec la maison de Joinville, la tante de Jean du Châtelet était la s?ur de l'historien de Saint-Louis. Héloïse de Joinville avait epousé Jean Ier de Faucogney; elle était née d'Alix de Joinville épouse de Geoffroy de Faucogney. on a connaissance d'un acte de vente de 1303, qui fit passer à Charles de Valois et Catherine de Courtenay sa femme, ce que Jean du Châtelet et sa femme avaient à Fougerolles.
D'après ces circonstances, il est probable que dans le cours du XIIème siècle un même possesseur, un Du Châtelet, a réuni les droits seigneuriaux de Fougerolles et de Cornimont, tenant déjà le second de ses alliances avec les Faucogney et d'une succession ducale.
Selon toute vraisemblance, il y avait des curés ou des chapelains à Saulxures depuis un assez long temps, quand le premier connu apparut dans un titre particulier en juillet 1312. A cette date, Ancel ou Anselme, curé de Saulxures, Cornimont et dépendances reconnut par un acte authentique que les dames du chapitre avaient les deux tiers des grosses et menues dîmes de sa paroisse, et lui, l'autre tiers; ce curé par testament fit don à l'église des héritages qu'il possédait dans les paroisses de Saint-Amé, Vagney et Saulxures, ce curé était donc originaire de la région.
Les cultures y étaient déjà assez étendues, pour que le tiers des dîmes lui suffisent pour son entretien. Il n?était pas encore question de Ventron, ni de Xoulce, n?ayant encore ni église ni chapelle. Cornimont y avait déjà le titre d?annexe dès le XVIème siècle.
Il s?en suivrait que la chapelle du Sauloy, dont nous savons qu?elle avait près de 200 ans, fut remplacée par une église en 1704. Saint-Prix patron de la paroisse de Saulxures passa sa jeunesse chez les bénédictins de Murbach et fit ensuite séjour à Saint-Amarin où son culte et celui de ses reliques furent pratiquées et c?est à Saint-Amarin qu?en 1684 le curé et les notables de Saulxures allaient chercher des reliques de Saint-Prix leur patron.
En 1344, Conrad de Hattstadtt reconnut par lettre authentique, qu?il tenait du Duc Raoul 10 livrées de terre de fort, à réachapt de cent livres de fort, à prendre sur la pâture, les vaiches et les revenus de bois que le duc a entre Longemer et le pertuis d'Estage ( Haut de Bussang). Ce prêt englobait toutes nos hauteurs entre La Bresse et Ventron.
A la même époque, Cornimont est énuméré avec le quart du château et de la seigneurerie de Fougerolles, dans une reprise d'hommage du 5 février 1344, Vuillaume de Fougerolles, dernier détenteur de ces fiefs, étant mort depuis un certain nombre d'années, laissant son fils Huguenin sous la tutelle de son frère Jean. Pour des raisons inconnues, le duc Raoul avait fait de la ville, du château, et des appartenances de Fougerolles, un gage hypothécaire d'un prêt de 400 livres à lui consenti par Jean de Gondreville, chevalier. Le tuteur de Huguenin avait la majorité de ce dernier, dégagea ses biens, devenu majeur, fit sa déclaration d'homme à la date précitée en comprenant Cornimont nommément dans cette reprise sur le territoire duquel se trouve l'emplacement de la chaume de Peterhutte, de celle d'Altenberg (vieille montagne) et d'une partie de celle du Grand Ventron.
Reprenons la suite des Ordonnances : toutes les seigneureries doivent se rendre à l'appel, quand il y a cré aux armes, quelle que soit l'heure. Quand Monseigneur le Duc tient armée et commande en personne, le maire du grand ban doit fournir un char attelé de six b?ufs ou de deux chevaux. L'Eglise paroisse de Vagney et celle de Saulxures doivent fournir chacune par moitié un char conduit par deux bouviers avec un charpentier muni d'une terière et d'une hache.
Le maire doit à Monseigneur le Duc huit sergents conduits par lui ou par un remplaçant capable. Il y a cinq franc-sergents au compte de la mairie et trois de réserve au Ban ? il n?est dû par chacun que cinq sols, une fois l?an onwayen (automne) dont moitié à Saint Pierre et l?autre au Duc ? ils doivent porter la bannière en cas d?alerte ou de chevauchées (courtes expéditions pour un coup de main).
Ceux de Cornimont doivent fournir un sergent pour la garde (la waite) au château d?Arches le pain au sac et en chevauchées. En plus, l?Eglise (paroisse) de Saulxures doit deux sergents au château d?Arches et quatre en chevauchée ? si la convocation n?est pas pour Arches, les églises de Vagney et Saulxures ne sont pas tenues de fournir les sergents à la chevauchée.
La foresterie de Rochesson en doit deux.
Les dames Villame (probablement Ventron) en doivent un pour la chevauchée. Ventron faisait partie du domaine de quelques dames de la famille de Faucogney. A l?extinction de ce rameau, cette seigneurerie fut de retour à la Maison d?Esly ou d?Esley, elle même éteinte au XVème siècle pour passer à celle de Porcelets de Maillane.
Les chars et les sergents vont jusqu?à Arches ou Bruyères aux frais du ban, au delà, c?est aux dépens de Monsieur le Duc.
En police, le prévot et Monsieur le Duc ou ses sergents ne peuvent prendre un sujet du ban en fait flagrant ou sur plainte déposée, mais le remettre à la Ière justice qu?ils rencontreront et qui le jugera avec les prudhommes selon le droit et son fait.
Quand le souverain eut peu à peu réussi à faire subir sa suzeraineté exclusive dans les Hautes-Vosges en y créant des villes neuves, comme Gérardmer et La Bresse (dont la seigneurerie fut d?abord concédée aux nobles alsaciens de St Amarin et de Hattstadtt) ou des fiefs comme Cornimont et Ventron, laissés aux Faucogney et plus tard à différents titulaires, l?indivision fut une source de conflits qui se sont prolongés jusqu?à la Révolution française.
Si aux XIVème, Xvème et XVIème siècles, nous voyons trois gîtes de chaumes attribués plus tard au territoire de Cornimont, c?est que ces pâturages étaient éloignés de la zone d?actiondes marcaires Munstériens. Les amodiateurs des belles chaumes de La Bresse pourront faire entrer la Vieille-Montagne dans leur bail avec le Rottenbach ; les habitants de Ventron en feront autant pour le Grand Ventron cornimontais qui longe le pâturage ventronais. Et Peterhutte qui finira par ne plus être exploité redeviendra forêt.. Cet isolant de nos chaumes à ce moment-là, invitait des colonies de réfugiés fuyant le voisinage des centres et lieux fortifiés et cherchant une vie tranquille loin des passages de troupe.
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Inscrit le: 11/01/2002
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Bonne nuit a tous,
Micheline
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Wouah ! Wouah ! (trad. : Bonsoir),
Il paraît que les chats sont nombreux par ici. Chic alors, on va faire un peu de sport, après la pâtée préparée par la cousine cela nous fera le plus grand bien.
Jimmy et Willy.
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QUOIQUE .... peut être sur ce terrain là !!!
Serge je suppose que ce sont tes gentils compagnons, qui prennent beaucoup de place dans ta vie. z'ont l'air affectueux !
Andrée
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Bonne soirée et bonne nuit.
Ce soir je suis en retard donc je ne reste pas.
A demain
Bises,
Emilie
http://gw.geneanet.org/emige
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