| Recherche date et lieu de naissance de Michel Paillard ou Paillart - Filae.com |
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Inscrit le: 13/07/2021
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Bonjour,
J'ai réussi à retrouver un de mes aïeuls qui se nomme Michel Paillard ou bien Paillart et qui s'est marié vraisemblablement avec Marie J Goguillon. Ils ont eu notamment un fils Louis Joseph Paillard (ou bien Paillart) le 7 juin 1797 dans la commune de Râches dans le département du Nord 59194. Selon l'acte de mariage de leur fils il est indiqué que la date et le lieu de vie François Paillard et Marie J Goguillon est inconnu. Est ce que quelqu'un ou quelqu'une serait en mesure de pouvoir me porter assistance?
Merci et bonne journée à tous et à toutes.
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Inscrit le: 21/11/2010
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Bonjour,
Sur l'acte de mariage de Louis Joseph ( fils de Michel et non François ) , à Râches le 29 novembre 1828 ( vue 949 / 1139 ), un des témoins Jean baptiste GOGILLON, 59 ans , cultivateur à Râches est oncle de l'époux .
Avez vous pisté ce Jean Baptiste ?
Cordialement
Agnès
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Inscrit le: 13/07/2021
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Merci pour le message. Je n’ai rien trouvé malheureusement mais j’ai de la difficulté à trouver des archives avant 1797. Savez vous où je peux trouver l’information?
Bonne journée et merci encore une fois pour le suivi.
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Bonjour
Voilà peut-être Jean Baptiste, le frère de Marie Josephe GOGUILLON
Mariages - Râches, Nord, France
Jour 17
Mois 09
Année 1800
Date républicaine 30 Fructidor an 8
Nom époux GOGUILLON
Prénoms époux Jean Baptiste
Date naissance époux 30 ans
Lieu d'origine époux Raches
Prénoms père époux Louis
Nom mère époux BALENGUEZ
Prénoms mère époux Constance
Nom épouse DELATTRE
Prénoms épouse Marie Joseph
Age ou date naissance epouse 23 ans
Lieu d'origine épouse Raches
Prénoms père épouse Emmanuel
Nom mère épouse LORMAND
Prénoms mère épouse Eufroisine
Note Raches/NMD 1793-1835 - VUE 267
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Bonjour
vu le baptème de Louis Joseph PAILLARD (autre écriture du nom) en date du 19 Floreal An5 à Raches (59) 1793/1835 NMD page 67/139
fils du couple Michel PAILLARD/Marie J. GOGUILLON
noms orthographiés différemment
***le 8 Mai 1797
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Inscrit le: 26/02/2010
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Name Marie Joseph Goguillon
Sex Female
Baptism Date 1 Feb 1773
Baptism Place Râches, Nord, France
Birth Date 31 Jan 1773
Father's Name Louis Goguillon
Father's Sex Male
Mother's Name Constance Balenguez
Serait-ce elle qui se serait mariée avec Albert Joseph DANEL ?
Event Type Birth Registration
Name Josephine Danel
Sex Female
Event Date 20 Mar 1805
Event Place Râches, Nord, France
Birth Date 19 Mar 1805
Father's Name Albert Joseph Danel
Father's Sex Male
Mother's Name Marie Joseph Goguillon
Louis Joseph PAILLARD serait donc décédé entre 1797 et 1805 ?
Mais idem, je ne vois pas le mariage DANEL / GOGUILLON
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Inscrit le: 26/02/2010
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https://archivesdepartementales.lenord.fr/ark:/33518/w098q1tr3f6p/813e7016-7533-4f0e-bba0-b5ce87f60263
Page 435...
intéressant la naissance et le décès 22 jours après, de Joséphine DANEL
Le père est un vétéran en garnison au fort de Scarpe à Douai.
Le couple n'est pas marié...
Etonnant, des naissances d'enfants sur Râches, Marie Josephe y est née, y habite mais pas de mariage PAILLARD / GOGUILLON...
Ni de décès PAYARD
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Inscrit le: 26/02/2010
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J'ai du mal à interpréter l'acte de naissance de 1797 et je reste perplexe sur le "légitime mariage".
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Bonjour à toute la file,
Je ne parviens pas à lire les mentions qui suivent le nom de Michel PAILLARD dans l'acte de naissance de Louis Joseph (8è et 9è ligne), apparemment il ne réside pas à Râches ? ça nous donnerait peut-être des indications ...
bonne journée
Annie
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Inscrit le: 15/04/2006
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Bonjour à tous,
Quel est le lien de cette naissance de 1797 ?
(je n'ai pas beaucoup de temps pour chercher)
Modérateur bénévole
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Inscrit le: 26/02/2010
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https://archivesdepartementales.lenord.fr/ark:/33518/w098q1tr3f6p/00f17898-3e7a-49ef-aa85-60936c7d84fe
Page 67/ 1139 (et non 139)
Il y a peut-être des indices dans cet acte mais beaucoup de mal à le déchiffrer même en direct sur le site.
Je crois lire à un moment "régiment" mais c'est peut-être autre chose... c'est vrai je suis influencée car quelques années plus tard, Marie-Joseph aura un autre enfant...
Bonne journée
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Inscrit le: 15/04/2006
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C'est vraiment une écriture difficile à décrypter.
Comme Betty, il me semblait lire "régiment" à ???
Ce qu'il y a avant c'est pratiquement illisible.
En tous cas, ce n'est pas "domicilié à "
Cela tendrait à penser qu'il n'est dans la commune citée que provisoirement, à mon avis.
Modérateur bénévole
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Inscrit le: 13/07/2021
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Merci,
Ce serait l'acte de naissance de Louis Joseph? J'ai du mal à interpréter si la père est bien Michel Pailiar?
Est ce que vous avez été en mesure de mieux comprendre que mois? 
bonne journée et merci encore pour la précieuse aide.
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Inscrit le: 15/04/2006
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C'est bien Michel PAILIAR et Marie Joseph GOGILION.
Modérateur bénévole
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Inscrit le: 13/07/2021
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Merci pour la confirmation
Un vrai travail de fourmi et d'investigation C'est pour cela que la généalogie est interessant.
on continue
Bonne journée.
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Inscrit le: 15/04/2006
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Je vais essayer de transcrire le principal:
1- L'an mille sept cent quatre vingt
2- dix sept cinquième de la république
3- le dix neuf de floréal et s'est présenté
4- par devant nous Maximilien WAGON
5- adjoint municipal de la commune de Râches
6- soussigné, un enfant du sexe masculin
7- né du jour d'hier et de légitime mariage
8- Michel PAILIAR chasseur au 19e régiment
9- à cheval et de Marie Joseph GOGILION domiciliée
10- au dit Râches auquel a été proposé de le nommer
11- Louis Joseph et ont assisté comme témoins
12- Chrysostome DU FLOT domicilié au même lieu
13- et Véronique GOGILION fille majeure de Louis
14- domicilié à Râches et le père CLOUET ...
15- et ont les dits témoins signé avec nous le dit jour
16- mois et an que ci-dessus ...
Modification en rouge apportée par la suite.
Modérateur bénévole
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Inscrit le: 26/02/2010
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Pour ma part, j'émets des doutes sur le pseudo mariage...
Personne n'en a fait de commentaires à ce sujet mais quelques années plus tard, n'oubliez pas que Marie-Joseph a un enfant avec un vétéran du fort de Scarpe à Douai, et là, pour moi, sans aucun doute, sans être mariée...
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Inscrit le: 15/04/2006
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C'est vrai que régulièrement on trouve dans des actes anciens "de légitime mariage" alors qu'en réalité les parents ne sont pas mariés.
0n le voit surtout chez les itinérants.
Modérateur bénévole
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Inscrit le: 13/07/2021
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Il est vrai que les mots qui suivent Michel Pailiar sont difficile a lire mais se pourrait il que l'on lise la ville de Dural?
Je vais voir ce que l'on peux trouver éventuellement.
on lâche pas
Comme on dit chez moi à Montreal: Go team Go
Désolé pour l'anglicisme
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Inscrit le: 15/04/2006
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Non, ce n'est pas DURAL pour moi.
De plus, souvent les communes sont très mal orthographiées et il se peut que le nom réel soit tout autre.
Modérateur bénévole
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Inscrit le: 15/04/2006
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Il y a quelque chose qui m'interpelle.
0n trouve le décès à Râches le 04/04/1856 d'un Michel PAILLARD âgé de 60 ans, élève des Hospices de Paris, domicilié à Râches époux de Cécile DUMOULIN 65 ans.
Page 632/1205
Serait donc né vers 1796.
Serait-il un fils de votre Michel PAILLARD qui aurait été abandonné 
0u bien, lui-même, serait-il un enfant des Hospices de Paris. 
Modérateur bénévole
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Inscrit le: 13/07/2021
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Bonjour,
Effectivement je trouve également étrange que l'un des témoins (le 4eme) est Michel Paillard domicilié à Râches et agé de 34 ans en 1828 donc né en 1794. Je ne comprend pas pas le lien avec Marie joseph Hurtrez. Est ce que je lis bien le mot "Ami"?
Merci
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Inscrit le: 15/04/2006
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Je n'ai pas tout suivi.
De quel acte parlez-vous ?
Modérateur bénévole
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J'ai vu aussi ce Michel PAILLARD né en 1796...enfant des hospices de Paris. Coîncidence. ? Je ne m'y suis pas attardée peut-être à tort.
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Inscrit le: 15/04/2006
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Je vois, c'est le mariage du fils en 1828.
Le fils Louis Joseph PAILLARD lors de son mariage ne sait pas où habite ses parents et ne connaît pas, non plus, ses grands-parents.
A mon avis, cela pourrait confirmer que son père Michel serait aussi un enfant des Hospices de Paris et qu'il aurait été envoyé en famille à Râches ou dans les environs, comme cela se faisait couramment.
Le témoin Michel PAILLARD est un ami de l'épouse.
Sur les registres des enfants abandonnés de Paris, il y a beaucoup de PAILLARD .
Modérateur bénévole
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Inscrit le: 13/07/2021
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Mon questionnement ici serait:
Pourquoi mentionne t'on que ce témoin Michel Paillart vient en tant qu' ami de l'épouse et non en tant que parent (frère) de Louis Joseph?
Mystère Mystère...
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Inscrit le: 15/04/2006
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Si c'est le Michel PAILLARD, élève des Hospices de Paris, il n'a pas de parents connus, en principe, donc, il ne peut pas être de la famille officiellement.
Il est sans doute arrivé à Râches dans une famille d'accueil et c'est là, qu'il est devenu ami de l'épouse.
A l'Hospice les noms sont attribués un peu au hasard.
Il est vraisemblable que cela ait été la même chose pour votre Michel PAILLARD.
C'est là, l'intérêt des recensements de population.
Modérateur bénévole
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Inscrit le: 13/07/2021
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Merci pour l’information. Ou puis je trouver les archives pour retrouver les élèves des hospices de Paris?
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Inscrit le: 15/04/2006
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Voici un lien, mais il faut une certaine habitude pour s'y retrouver.
http://archives.paris.fr/s/12/enfants-assistes/?
Modérateur bénévole
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Merci .
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Inscrit le: 26/02/2010
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Oui, mais si j'ai compris, les répertoires des enfants assistés de 1796, 1797... n'indiquent en fait que la liste des enfants décédés à l'hospice ou à la campagne, donc étant donné que "Michel PAILLARD 2" se marie en 1828, il ne peut y figurer...
Une chose me laisse perplexe. on ne trouve pas sur Râches le décès de "Michel PAILLARD 1", hors Marie Joseph GOGUILLON est encore sur Râches en 1805 puisqu'elle donne naissance à un enfant...
Où est passé le père de Louis Joseph, son époux éventuel ?
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Inscrit le: 21/11/2010
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Bonjour,
Peut-être une piste :
A Paris , le 17 avril 1792 se marient Michel PAILLARD et Marie Marguerite COUTURIER ( acte reconstitué ) .
Michel décède le 28 mai 1796 ( 9 prairial An 4 ) : acte visible sur Familysearch : vue 699 / 1899
https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3Q9M-CSSJ-NQRQ-8?i=698&cat=43261
Si un enfant est né à ce moment là, Marguerite , veuve , n'a peut-être pas eu d'autres choix que l'abandon .
Cordialement
Agnès
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Inscrit le: 15/04/2006
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Bonjour à tous,
Je viens de voir l'acte de décès d'un Michel PAILLARD décédé à Paris 9ème à l'âge de 31 ans (trouvé par Agnès)
Il serait né dans le Cher, mais la commune "L'Eronde" reste à vérifier.
https://www.casimages.com/i/210728093737746458.jpg.html
Il existe Ennordres
Modérateur bénévole
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Inscrit le: 26/02/2010
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Pour moi, aucun rapport entre le Michel PAILLARD époux de Marguerite COUTURiER et celui qu'on cherche.
Celui qu'on cherche a un enfant le le 8 Mai 1797
et celui de Paris décède le 28 mai 1796 ...
Ne nous égarons pas...
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Inscrit le: 15/04/2006
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Betty,
Ce Michel PAILLARD pourrait être le père du Michel PAILLARD élève des Hospices de Paris né vers 1796 d'après son acte de décès à Râches et témoin au mariage de Louis Joseph.
Ces 2 Michel PAILLARD se trouvaient donc à Paris en 1796, l'un décède et l'autre naît et est abandonné.
Si c'est le cas, le Michel PAILLARD , recherché, serait un 3ème, du même nom et prénom.
Modérateur bénévole
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Inscrit le: 26/02/2010
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Oui, pour moi, il y a un 3ème Michel PAILLARD, le pseudo époux de Marie-Joseph.
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Inscrit le: 13/07/2021
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Comme Betty disait,
Si Michel Paillart, le père de Louis joseph faisait partie d'un éventuel régiment il faudrait plutôt recherché dans cette direction pour retrouver des informations plus concrète car potentiellement il serait recensé.... A moins que je me trompe.
A la naissance de Louis Joseph en 1797 la guerre est bien présente et les soldats doivent se mobiliser bien loin de leur lieu de résidence.
on pourrait supposer que ce Michel Paillard (le père soit décédé au combat) ce qui expliquerai qu'il ne soit pas présent au mariage de son fils. Ce n'est qu'une supposition.
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Inscrit le: 26/02/2010
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J'ai pensé à "régiment" sur l'acte car Marie-Joseph accouche en 1805 d'un vétéran du fort de Scarpe à Douai.... un rapprochement...
L'enfant décède un mois plus tard... donc à partir de 1805, on ne sait plus rien de Marie-Joseph...
Malheureusement pas de recensement ce qui aurait pu nous aider...
Louis Joseph est resté à Râches. Elevé par son oncle maternelle Jean-Baptiste ?
Ou sa tante Véronique qui a plusieurs enfants dont au moins deux nés de père inconnu...
Pour revenir au mariage PAILLARD / GOGUILLON, j'avoue que je de gros doutes sur son existence...
Il me semble que les relevés du Nord concernant les mariages ont été faits.
J'ai du mal à imaginer Marie-Joseph, née à Râches, se rendant par exemple à Paris et revenir accoucher à Râches, bien que c'est possible...
Après 1805, effectivement, elle a pu partir de Râches et laisser famille et enfant... et ne jamais donné de nouvelles. Vers Paris, peut-être mais si pas d'enfants pour demander la reconstitution de son acte, son décès est tombée dans les oubliettes...
Que Louis Joseph ne sache pas rien de ces grands- parents à son mariage, rien d'étonnant, d'après ce que j'ai vu sur un site le GP serait décédé en 1808 et la GM avant 1793...
Quant à la famille du côté paternel, à part un nom à sa naissance, nous ne retrouvons pas sa trace...
Oui, Jean-Claude, ce Michel PAILLARD n'est peut-être que de passage... donc pas forcément né dans le Nord et comme j'ai dit plus haut, j'émets des doutes sur le mariage...
Je vous livre en vrac mes réflexions... Rien d'évident. Surtout que nous n'avons qu'un acte où apparaît Michel PAILLARD, le père de Louis Joseph et pas même un âge, ni même une signature.
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Inscrit le: 13/07/2021
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Je pense avoir trouvé un document intéressant.
Le mariage d'un Michel Paillard le 26 mars 1817 à Râches avec Rosalie Josephine Dumoulin pourrait aussi être un indice a explorer concernant notre Michel 2. Celui ci a 21 ans et donc est né en 1796 de parents inconnu. Voici le lien
https://archivesdepartementales.lenord.fr/ark:/33518/m2x6dfqs8h17/c681e3a3-6fa6-4aa6-b645-e6aaea2a5ce3 à Râches
Par contre cela ne nous avance pas sur notre "fameux" père Michel Paillart 1.
Je suis seulement un néophyte dans la généalogie mais il me semble que lorsque l'on s'appel Goguillon dans la ville de Raches dans les années fin 1790 début 1800 on peut penser hors de tout doute que ce sont tous les membres de la même famille qui s'y trouve. A cette époque selon les informations connus il aurait en tout et pour tout 700 âmes dans le village. Une autre piste a explorer ou pas...
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Inscrit le: 26/02/2010
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Jean claude en a parlé...
"0n trouve le décès à Râches le 04/04/1856 d'un Michel PAILLARD âgé de 60 ans, élève des Hospices de Paris, domicilié à Râches époux de Cécile DUMOULIN 65 ans."
Bizarre les prénoms de l'épouse ne sont pas les mêmes !!!
Je n'ai pas été vérifié les actes...
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Inscrit le: 26/02/2010
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Rassurez vous, même pour des non-néophytes, ce n'est pas un cas facile !!!
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Inscrit le: 26/02/2010
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C'est bien Cécile Rosalie Joseph qui se marie en 1817
https://archivesdepartementales.lenord.fr/ark:/33518/w098q1tr3f6p/2240417e-22b1-4510-91db-cb618b5ea997
donc le couple dont JC a parlé.
Sur les TD effectivement c'est Rosalie Joséphine, mais voir l'acte.
JC parle donc depuis un moment de ce Michel PAILLARD
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Inscrit le: 15/04/2006
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En me basant sur l'écriture globale dans l'acte de naissance de Louys Joseph, il me semble que le 1er mot après Michel PAILLIAR pourrait être "chaseur" d'où "chasseur" qui est une unité de l'armée.
Cela pourrait donc aller avec le mot supposé de "régiment"
Modérateur bénévole
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Inscrit le: 26/02/2010
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Oui... on part dans la même optique mais je en veux pas t'influencer.....
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Inscrit le: 13/07/2021
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Alors je viens de faire une belle découverte
Michel PAILLARD est indiqué comme état chasseur au 19e régiment, lors de la naissance de Louis Joseph PAILLARD à Râches le 7 juin 1797 (19 floréal An V).
Il était donc militaire et donc certainement de "passage". Il ne semble pas originaire du Douaisis mais c'est à vérifier.
L'information me provient de C.E.G.D
Pour retrouver ce Michel Paillard il faut trouver une trace de lui au dit 19eme régiment.
on avance lentement mais surement
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Inscrit le: 15/04/2006
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Vous aviez lu mon précédent message ?
J'avais commencé à décrypter "chasseur" et on avait déjà avec Betty "régiment".
Je lis donc maintenant:
"chasseur aux dix neuf régiment à ???" (textuellement)
Par contre, il reste la commune à identifier.
Il y avait des bases militaires à Râches à cette période. 0n peut donc penser que son régiment était en mission à Râches.
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Inscrit le: 13/07/2021
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Bonjour Jean-Claude,
Oui j'avais vu votre message donc nous avançons petit a petit
Lorsque nous aurons réussi à décrypter le nom et bien nous aurons fait un grand pas jusqu'a la prochaine étape d'une possible identification.
Merci.
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Inscrit le: 13/07/2021
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Lorsque l'on parle de chasseur de 19eme régiment en 1796/1797 est ce que l'on parle de régiment de chasseur à Cheval? ou bien il existerai d'autres composition de régiment?
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Inscrit le: 15/04/2006
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0ui, il existe d'autres chasseurs, mais apparemment, à cette époque, cela serait plutôt les chasseurs alpins.
Dommage qu'on n'ait pas la commune. Cela serait plus facile de trouver.
Modérateur bénévole
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Inscrit le: 15/04/2006
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Le 19ème régiment de chasseurs alpins a été créé en 1792, donc cela ne colle pas.
6 régiments de chasseurs à cheval ont été créés en 1777, donc cela ne colle pas.
Le 19ème bataillon de chasseurs à pied a été créé en 1853, donc cela ne colle pas non plus.
Je pense qu'il y avait d'autres régiments de chasseurs avant mais difficile de trouver des documents.
En 1762 fut créer le Régiment de Flandre (Infanterie)
Modérateur bénévole
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