| enfant abandonné portant un ruban noir - Filae.com |
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Bonjour, la mairie de Langogne m'a envoyé l'extrait de naissance d'un ancétre qui avait été trouvé devant la porte de l'hospice, il est dit sur l'acte de naissance, "porté un ruban noir attaché au bras droit". Je me demande pourquoi, est-ce que cela se faisait à cette époque 1835. Merci. Janine
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Bonjour,
Peut-être s'agit-il d'un enfant dont la mère, célibataire est morte en couches.
Bonne chance.
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Bonsoir, je n'avais pas pensé à ça, mais alors pourquoi ne porterait-il pas le nom de sa mère. Etait-ce une de ces filles de familles aisées enceintes sans être mariées et morte en couche les parents l'auraient alors abandonné, que c'est triste, mais est ce cela. Merci. Janine
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Bonsoir Janine, Désolée de ne pas pouvoir vous répondre à ce sujet. Mais une petite info pour vous et ceux qui cherchent dans le 48. Les AD vont prochainement mettre leurs actes en lignes, ainsi que des cartes postales et d'autres choses. J'avais eu connaissance de cette info, mais sans date de mise en ligne, je leur ai donc envoyé un mail et ils m'ont répondu aujourd'hui : dans quelques jours.... à suivre donc!
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Super, ce serait si bien, car y aller quand on est loin occasionne beauoup de frais, voyage, hotel, resto, etc si l'on doit y rester plusieurs jours, car je cherche du côté maternel pour moi et du côté paternel pour mon mari, cela fait énormément de monde. Janine
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[Y]
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Bonjour, J'ai fait comme vous me l'aviez dit j'ai écrit aux AD et j'ai reçu un document disant qu'il avait été placé dans une famille puis transféré dans une autre parce qu'il était protestant. Quelqu'un peut-il me dire si c'est ce ruban noir qui a laissé entendre qu'il était protestant ? Merci par avance. Janine
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[Y][;)]On remonte
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[Y]
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[Y]ça descend trop vite.
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Bonsoir, je n'est jamais entendue cela,l'idée de la religion, je pense comme vous que sa peu t-être cela. Juste une idée,une personne qui abandonne un enfant et qui voudrait peut-être un jour savoir ce qu'il est devenu et en metttant cela au bras,ils marqueront que l'enfant à étè trouvé avec le ruban noir.L'idée de la maman morte en couche,c'est possible aussi.aurevoir.
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Inscrit le: 27/10/2005
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Bonjour Régine, oui je pense à tout cela, mais il me reste le mystère de savoir comment ils ont su qu'il était protestant car il avait 2 jours lorsqu'il a été abandonné et aucun des documents que j'ai reç ne donne d'explications sur le ruban , ni ne donne d'autres éléments comme médaille, écrit de la mère ou quoi que ce soit. Maintenant dans une autre discussion je recherche les famille l'ayant élevé, peut-être avaient-elles des éléments. Mais c'est si vieux. Merci de vos idées. Janine
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[Y][ ]
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Je ne pense pas du tout qu'il s'agisse de question de religion.
J'ai l'exemple de 2 cas, dans la Sarthe et dans la Mayenne : c'est une marque distinctive, à l'époque, pour signaler " enfant abandonné ".
Maintenant, qui met ce ruban à l'enfant ? je ne sais pas, et j'aimerais savoir.
Odile P.
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Bonjour et merci, je pense que vous avez raison mais je reste avec le mystère comment ont-ils su qu'il était protestant qui restera un mystère. Janine
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Bonjour votre histoire m'intrigue aussi je sai qu'il était autrefois coutume de baptiser systématiquement les nouveaux nés trouvés abandonnés, ce baptème était dans la religion catholique l'enfant étant souvent laissé à la porte des hospices et édifices religieux. A cette occasion l'enfant trouvé recevait un prénom et un nom patronymique.Si vous retrouviez ce certificat de baptème, vous auriez des éclaississements car chez les Protestants huguenots le baptème à lieu certe mais bien plus tard à l'âge de raison. En ce qui concerne le ruban noir placé en brassard dans nos cultures européennes il est toujours signe de deuil peut être que ce pauvre enfant avant d'être abandonné à l'âge de deux jours s'est trouvé orphelin de père ou de mère ou des deux sans aucune personne ni de famille pour s'en occuper. Amicalement simone[W]
Simone D.
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Bonsoir Simone, Je vais demander le certificat de baptême car sur l'extrait de naissance il est dit Qu'on lui a donné le nom de Justin Cléophas, et en regardant les anciens calendriers, le 25 septembre jour où on l'a trouvé c'était la St Cléophas,. sur le document de l'hospice de Langogne où il est indiqué le transfert à l'hôpital de Mende il est écrit : "placé le 28 du même mois chez Marie Julie Thémelac femme Périer, laisser que jusqu'à 2 ou 3 ans, c'est ainsi convenu (le transfert) avec le père et la mère nourricière parce qu'il était protestant " A moins que je lise mal et que ce soit" parce qu'il (sans s) sont protestant (sans s)" Ensuite il est dit "il sont du lieu de .... royez commune de Pompidou". Il semblerait qu'ils ne mettent pas d'S à ils. Je crois que c'est que j'ai du mal à lire. Je vais demander comme je le dis le certificat de baptême pour voir s'il était catholique. En tout cas pas de souvenir de protestant dans la famille, mais comme déjà le fait qu'il était un enfant trouvé était un secret de famille, si les enfants sont élevés catholiques comme la mère, peut-être personne n'a su qu'il était protestant sauf l'épouse. Merci de faire ce bout de chemin avec moi. Janine
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bonsoir Janine,
tout comme vous j'ai un ARGP abandonné à sa naissance, il a été nommé et prénommé FRANCOIS #
avec une croix du style dièse. Je n' ai pas encore trouvé le bon acte de naissance car cette année là il y a un grand nombre de FRANCOIS signé d' une croix et avec un seul Prénom.
effectivement c' était le jour de la saint François!!!!!!!
en fouillant dans les archives il y a bien certains enfants déclarés avec un inventaire ( berceau-langes-
bonnet parfois des lettres brodées ou un petit mot avec leur prénom) souvent ils étaient baptisés dès leur arrivée à l' hôpital.
pour ce qui concerne des procés verbaux de l' hôpital, ici, sur Montpellier nous les avons que pour les années 1700.
Aprés plus rien!!!!!!!!
donc pour votre aieul effectivement toutes les suppositions sont à exploiter. Je n'ai rien trouvé dans mes recherches qui parle de religion, lors d' une visite aux AD je poserai la question.
en espérant que vous trouverez une réponse à votre énigme?????????
bonne soirée monique
Monique
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C'est encore moi. J'ai recherché dans mes papiers l'acte de naissance de mon aagp : né en 1823 à Laval.
enfant abandonné déposé dans le tiroir des enfants abandonnés à l'hospice de Laval. Il y a la description des vêtements de l'enfants et je relève le détail : un bonnet brodé en mousseline avec un ruban de satin noir.
Au début, je trouvais ça d'un drôle de goût, puis un cousin (qui avait aussi un aïeul abandonné) s'est renseigné aux Archives du Mans. Les spécialistes lui ont dit que c'était la marque des enfants abandonnés.
Je suppose donc, que c'est la mère qui devait mettre ce ruban en guise de message.
Pour avoir beaucoup potasser de registres de naissances, j'ai remarqué en effet, que les actes de naissances des enfants trouvés étaient mentionnés dans la marge du registre des naissances avec un signe ressemblant à une croix (celui de mon aagr en vait 3 !).
Quelqu'un pourra peut-être nous en dire plus.
Odile P.
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Inscrit le: 02/10/2003
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Rebonsoir Janine, vous avez raison essayez de rechercher dans les registres paroissiaux de cette année là la mention du baptème.
en ce qui concerne la religion, votre ancêtre vraissemblablement baptisé automatiquement catholique (puisque nourisson trouvé à l'hospice)Il à pu être placé ensuite dans une famille d'accueil protestante. Nous comme en 1835 sous le règne de Louis Philippe (1830-1848) les protestants n'étaient plus persécutés, mais les instances catholiques de l'époque ont sans doutes jugés que cet enfant baptisé en catholique ne pouvait pas être élevé dans une famille d'accueil d'une autre religion d'oû son transfer.
Amicalement. Simone.
Simone D.
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Inscrit le: 27/10/2005
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Simone, il se trouve que Molezon en Cévennes Lozériennes se trouve dans la Vallée Française, haut lieu du protestantisme, il se pourrait que ce soit cela. Pauvre petit garçon trimballé d'un côté à l'autre, mais cela existe toujours d'après ce que l'on peut entendre. A bientôt. Janine
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Inscrit le: 15/12/2005
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bonsoir,je sais que pour un enfant abandonné,on pouvait lui donné le nom de famille du saint à qui corespondait le jour ou il avait étè déposé pour l'abandon et même si je me souviens bien desfois c'était la commune ou il avait étè trouvé ou la ville.Pour l'histoire du bébé esce que le bébé serait cacatholique comme vos ancêtres et ceux qui l'on élevés ,il aurait été protestant et c'est pour cela qu'il sl'auraitent élevés que 2 ou 3 ans,sa pourrait être cela peut-être à t-il étè placé dans une famillecatholique après. je crois que s'est se que vous pensez ,mais je m'embrouille un peu. Bonne soirée
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Inscrit le: 02/10/2003
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Bonsoir Janine, bonsoir à tous je trouve cette discution interessante ma famille est du Gard j'ai découvert une branche émigrée en Allemagne quand à l'autre branche elle s'est convertie au catholicisme depuis des lustres. 1000 excuses Janine si je me répête mais mème encore de nos jours chez les protestants on ne baptise pas les nourissons le baptème protestant est un acte volontaire choisis après la puberté, le pasteur procède au baptème par imersion à la demande de la personne.C'est pour celà que je pense que votre ancêtre a été baptisé catholique car à cette époque cet acte était automatiquement pratiqué pour les enfants trouvés.Vous pouvez trouver des informations sur le site généraliste : Huguenots de France il y a un lien sur les recherches généalogiques pour les anciennes familles protestantes. Amicalement. Simone [W]
Simone D.
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Inscrit le: 27/10/2005
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Bonjour, J'en arrive àpenser comme vous qu'il a été baptisé catholique, car il a épousé une catholique, et même si ce n'était plus les guerres de religion, les mariages mixtes étaient rares, même encore il y a 50 ans, moi qui suis des cévennes gardoises, j'ai vu des exemples qui se révélaient assez difficiles, les parents n'étant pas d'accord. Je vais aller su le site Huguenots de france, car cela m'intéresse beaucoup, je connais beaucoup de protestants, mon GP étant de Florac, rien n'exclu des abjurations forcées dans ma famille. Je n'ai pas encore remonté cette branche parternelle de ma maman. une chose après l'autre. Bonne journée. Janine
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Inscrit le: 25/09/2004
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Bonjour,
il faudrait que vous alliez aux AD du département de la ville où il a été trouvé, soit il a un dossier d'enfant assisté ou alors il y a un registre où il a été inscrit.
En posant la question aux AD d'Angers pour ces années là, ils m'ont indiquée que dans certain registre on trouvait des mots ou enveloppes agraffés, c'était cependant très rare.
Peut être qu'en plus de ce ruban noir il y avait un mot d'épinglé ce qui expliquerait peut être la religion protestante.Il n'y a peut être pas le nom des parents mais on peut avoir indiqué sa religion ?
Clau
CLau
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Inscrit le: 23/04/2002
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Effectivement, il existe des archives dans certains départements.
L'an dernier, aux AD du Mans, j'ai eu l'occasion d'avoir entre les mains une boîte en carton (style boîte à chaussures) renfermant des " trésors ". C'étaient les petits billets trouvés sur les langes des enfants abandonnés et surtout, un morceau de tissu des habits que les enfants portaient le jour où ils ont été trouvés. Il y avait aussi des médailles, des galons, des perles laissés par les mères !!!
J'ai vu des morceaux de langes, de chemises, de rubans....
Chaque pièce était référencée avec le " nom " de l'enfant trouvé.
Pour mon ancêtre, il faut que j'aille à Laval, et je ne sais pas si ces archives existent pour l'année 1823.
Ces archives n'existent pas partout, ni pour toutes les années. Mais qui ne tente rien, n'a rien.
Odile P.
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Inscrit le: 27/10/2005
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Merci Claude, mais les AD de Mende m'ont dit par courrier tout ce qu'ils pouvaient me dire , extrait de naissance et liste des nourrices selon les livres de compte de l'hôpital de Mende, ils me disent qu'à cette époque et dans le département, il n'y avait pas de registres pour les enfants abandonnés et donc aucune lettre ou quoi que ce soit. merci encore. Janine
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