| Recherches à Trieste - Filae.com |
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Inscrit le: 19/07/2013
Messages: 87
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Bonjour à tous,
j'approfondis actuellement la généalogie austro-hongroise de ma femme, qui me mène à Trieste dans la 1ère moitié du 19e siècle, avec :
- Emma GWINNER, née le 19/04/1836 à Trieste, de:
- Georg Heinrich (Giorgio Enrico) GWINNER, né vers 1796 et décédé à Trieste le 12/01/1866
- Angela (Angiolina, Angelika) OBRADOVICH, née vers 1802, décédée à Trieste le 26/03/1865
J'ai trouvé la naissance dans l'acte de mariage d'Emma à Vienne en 1870 et les deux décès dans le journal "Il Diavoletto" (numérisé), s'agissant de personnes plutôt haut placées dans la société de l'époque (Georg est directeur de la compagnie d'assurance maritime Lloyd's Austriaco et d'autres sociétés, consul du roi de Bavière à Trieste pendant 25 ans, chevalier de Saint-Michel de Bavière, etc.).
Le problème est que d'après le site http://www.antenati.san.beniculturali.it/?lang=en, les archives de Trieste ne sont pas en ligne, mais en plus semblent démarrer au 20e siècle pour l'état civil qui sera numérisé... Sans doute du fait des multiples changement de nationalité de la ville au fil des 2 derniers siècles. Du coup, où m'adresser/chercher sur place ? La particularité étant notamment que Georg GWINNER est l'un des chefs de l'église luthérienne locale, donc protestant, aussi je ne pense pas trouver d'actes dans les archives catholiques classiques...
Si certains ont des pistes ou des idées (voire l'adresse d'un généalogiste local recommandé !), je vous remercie beaucoup par avance pour toute aide 
Bonne journée,
Hugues
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Bonjour Hughes:
Rien en ligne avant 1924 d'apres ce que j'ai trouve dans FamilySearch.org. Voir:
Italy, Trieste, Trieste, civil registration (Tribunale) = Italia, Trieste, Trieste, stato civile (Tribunale), 1924-1939
https://www.familysearch.org/search/catalog/results?count=20&placeId=118159&query=%2Bplace%3A%22Italy%2C%20Trieste%22
Italia, Trieste, Trieste. Stato civile : Tribunale, 1924-1944
https://www.familysearch.org/search/catalog/1860755?availability=Family%20History%20Library
FamilySearch a 176 collections dont la majorite est en ligne. Voir:
https://www.familysearch.org/search/collection/list?fcs=placeId%3A1927178&ec=region%3AEUROPE%2CplaceId%3A1927178
Bonne chance.
Lucie
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Inscrit le: 19/07/2013
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Bonjour Lucie,
merci pour les liens et vos encouragements, en effet j'avais consulté ces ressources mais elles sont trop récentes ou ne correspondent pas à la région de Trieste pour celles qui seraient "dans les clous"...
Bonne journée,
Hugues
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Inscrit le: 05/12/2016
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Bonjour Hugues,
Pour s'y retrouver, italie? Autriche? voir ce texte
Pour connaître l'évolution des frontières au cours des âges:
http://richmeq.free.fr/culos/pdf/LeFrioul.pdf
Trieste étant actuellement en FVG regarde les messages de ces files. Ta demande m'a permis de relire les 8 dernières pages...
N'ayant jamais fait de recherches à Trieste je ne sais quelle est la bonne adresse mail
* ARCHIVIO DI STATO DI TRIESTE
Via La Marmora 17
34139 Trieste
E-Mail: as-ts@beniculturali.it
E-Mail: as-ts.direzione@beniculturali.it
E-Mail: mbac-as-ts@mailcert.beniculturali.it as-ts.direzione@beniculturali.it
E-Mail: asts.direzione@archivi.beniculturali.it
Sito Web: http://www.archivi.beniculturali.it/ASTS/
* http://www.archivi-sias.it/Scheda_Complesso.asp?FiltraComplesso=900640382
Archives de la commune de Trieste
http://www.retecivica.trieste.it/triestecultura/new/archivio_generale/
http://www.retecivica.trieste.it/certificati-on-line
un site extrèmement complet
http://www.venarbol.net/liens/recherches-en-italie
En espérant que cela ouvre une porte...
Bonnes recherches
Claude
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Inscrit le: 16/06/2005
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Bonjour ,
Vous n'avez pas tout vu
Il y a des archives religieuses sur la ville de Trieste à éplucher - long mais utile
https://www.familysearch.org/search/catalog/results?count=20&placeId=118160&query=%2Bplace%3A%22Italy%2C%20Trieste%2C%20Trieste%22&subjectsOpen=1214810-50,894355-50
Bonne journée
Chrtistian
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Inscrit le: 19/07/2013
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Bonjour,
Claude, merci beaucoup pour ces liens, je vais essayer de voir ce que je peux trouver comme contacts en plus des adresses e-mail fournies.
Christian, merci également ! J'avais parcouru ces quelques fonds mais ils ne correspondent malheureusement pas à mes recherches... Il s'agit essentiellement de registres de mariage et de décès postérieurs à ma période de recherche. J'aimerais accéder aux registres protestants luthériens et non pas catholiques également. Merci beaucoup d'avoir regardé !
Bonne journée,
Hugues
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Inscrit le: 16/06/2005
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Re Hugues ,
Je n'avais pas lu entièrement la demande .
Vous recherchez donc les lieux de naissance , de mariage de Georg et de son épouse en Prusse j'imagine …ou en Croatie ??
a++
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Inscrit le: 19/07/2013
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Bonjour Christian,
je souhaite avant tout savoir où se trouvent éventuellement les archives à consulter et/ou à contacter, n'ayant rien vu qui peut m'aider en ligne du coup, mais dans l'idéal et par ordre de priorité :
- consulter l'acte de naissance d'Emma GWINNER, dont j'ai seulement la date (dans son acte de mariage). L'avantage majeur ici est que les actes de naissance d'Autriche-Hongrie indiquent les parents, parfois leur date de naissance, les grands-parents, et parfois la date et le lieu de mariage des parents ! Donc cela débloque déjà pas mal de choses.
- essayer de trouver l'acte de mariage de Georg GWINNER et Angela OBRADOVICH, sans doute à Trieste dans les années 1830, mais peut-être ailleurs...
Une fois cela fait, j'aurais sans doute alors accès aux actes de baptême ou naissance de ces derniers, en effet peut-être en Dalmatie (Croatie) pour Angela vu son nom.
Je souhaite également pour Georg déterminer s'il est bien comme je le suppose lié à la famille Gwinner d'Augsburg en Bavière, dont les membres occupaient d'importants postes d'affaires (banque, etc.) pendant près de 2 siècles.
Merci beaucoup !
Hugues
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Inscrit le: 16/06/2005
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Re
auriez vous l'amabilité de m'envoyer le lien du mariage d'Emma Gwinner svp
..a++
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Inscrit le: 16/06/2005
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Re
en outre une demande à faire aux archives de Bavière qui possèdent les archives des récipiendaires de l'ordre de Saint Michel de Bavière - donc la date de naissance et son lieu y sont notés -
En fonction de la réponse aux Archives diplomatiques allemandes qui devraient posséder la liste des consuls
etc
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Inscrit le: 19/07/2013
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Bonjour Christian,
merci de votre intérêt pour mes recherches.
Voici un lien vers l'acte de mariage (le dernier de la page) :
http://data.matricula-online.eu/en/oesterreich/wien/01-st-augustin/02-13/?pg=92
Johann Paul HANDLER avec Emma GWINNER
En effet il y a sans doute d'autres archives à exploiter, notamment pour la décoration, mais ne parlant que très peu l'Allemand j'avais peur de perdre beaucoup de temps à chercher à côté... D'où déjà l'idée de partir du plus simple avec les actes de naissance et mariage, mais ce n'est déjà pas si évident au final à Trieste dans mon cas.
J'ai contacté du coup les archives de Bavière par e-mail en leur demandant dans quelles archives précisément chercher des informations sur son service de Consul et sur sa nomination dans l'Ordre de Saint-Michel, en espérant au moins avoir des cotes à consulter, sinon une proposition d'envoi des documents contre frais.
Bonne journée,
Hugues
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Inscrit le: 16/06/2005
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Bonjour Hugues
Ce que je ne comprend pas c'est que Ema Gwinner est donnée comme possédant la religion catholique .. ?
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Inscrit le: 19/07/2013
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Oui en effet, après vérification je constate qu'elle a été baptisée à la paroisse de Sant'Antonio à Trieste, information que j'avais dû survoler. J'ai écrit à la paroisse pour voir s'ils peuvent me photographier l'acte. Je suppose donc que sa mère devait être catholique et a dû "forcer" le père à la baptiser dans sa religion. J'en saurais plus si je reçois l'acte (j'ai peu d'espoir mais sait-on jamais) ! Comme quoi, je suis le premier à dire qu'il faut toujours vérifier plusieurs fois les actes en sa possession et ce genre de chose arrive encore... 
Je suis certain par contre que le père est luthérien, puisque noté parmi les dirigeants de la communauté luthérienne locale. Ce qui ferait sens s'il vient bien du Saint-Empire. Mais cela pourrait peut-être dire que son mariage a également été catholique si sa femme (ou autre) a pu avoir cette influence pour la baptême de sa fille ? À voir du coup... Mais cela me semble déjà étrange sachant sa position proéminente dans la haute société luthérienne locale...
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Inscrit le: 05/12/2016
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Tu as raison Hugues, j'ai eu moi aussi la surprise de passer sur une information dans les actes
Tiens nous au courant
Cela me passionne dès qu'il y a une énigme à résoudre
Claude
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Inscrit le: 19/07/2013
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Bonjour,
Je me permets de rouvrir ce fil simplement pour faire part de mes découvertes 2 ans plus tard quasiment.
J'ai mis beaucoup de temps pour les trouver, et cela m'a aussi coûté certaines sommes, aussi j'espère que cela pourra profiter à d'autres à l'avenir.
Pour la partie strictement italienne de Trieste, j'ai finalement obtenu les informations via l'église protestante de Trieste, ainsi que les archives diocésaines catholiques qui m'ont renvoyé vers l'une des églises locales (Sant Antonio).
Pour la partie allemande, j'ai obtenu l'aide d'une membre du forum qui est allée se renseigner auprès de généalogistes allemands.
Et beaucoup de recherches sur Google books.
Nous avons donc:
- Georg Heinrich (Giorgio Enrico) GWINNER, né le 17/02/1797 à Francfort (DE) et décédé le 12/01/1866 à Trieste (IT), fils de Georg Heinrich GWINNER [09/01/1763 (Stuttgart, DE), 19/07/1832 † (Augsburg, DE)] et de Antonetta Elisabetha PELSER [24/05/1769 (Francfort, DE), 16/11/1833 † (Trieste, IT)]
- Angela Rosalia, dite Angelina, OBRADOVICH, née le 07/02/1803 à Trieste (IT) et décédée le 26/03/1865 à Trieste (IT), fille de Filippo/Philipp OBRADOVICH [né vers 1760, à Bar au Monténégro, décédé le 05/11/1832 † à Trieste (IT)] et Maria Esther LOMBARDO [née vers 1780/81 (a priori à Lucques, IT), 18/01/1862 † (Vienne, Empire d’Autriche, AT)
Angela et Heinrich se sont mariés à l'église Sant Antonio Taumaturgo à Trieste ( IT) le 10/09/1834
Merci à tous pour votre aide dans tous les cas,
Bien cordialement,
Hugues
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Inscrit le: 05/12/2016
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Merci Hugues de nous faire part des résultats de tes recherches.
Bonne continuation
seulement maintenant ce sera dans des actes notariés et je crains bien que seuls des généalogistes patentés pourront t'aider
Claude
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